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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 G3 x3 L0 @6 z) l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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% q2 [5 w9 r/ g) b0 Q+ s, h 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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4 @* ^5 z1 X7 p$ G: \) S6 Q1 Z* z 苏:时机正好?
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张:是。
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0 K& L- t% P# g) ]/ i8 `2 \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 E' {/ ~1 Y) @+ F- ^8 e) a
8 m% W8 E' w% E6 o! @' k& Z8 q2 S 博:公使。- [" a. [! a e, \) }: p- Q3 g
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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, o6 h) T5 k5 G 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* Y2 `6 v9 D$ ?# ?& i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% U2 H6 I- j- ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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$ { h" `8 c) m9 o8 P 苏:哦!2 `+ D6 }0 X$ z
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博:这位是真正的职业外交官!哈……2 I* G9 y; f. J
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& i5 g8 P0 t/ C5 }
* A8 k' l* [9 x% s, N; ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。1 j& ?4 R. r! e! |6 p
) R% W! o* w' t W5 _2 v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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0 M0 [8 S1 U; Q$ J, ?6 Q6 X 博:还从来没有吵过架。& x& O8 T0 Z% y& u. ~6 Z
* J" r$ Z& p( \' h( c4 G 张:是,从来没有。
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) _" u+ F7 x! O4 g9 F8 S/ f) F0 k 博:用泰语说,就是“还没有”。' X' u u, l% w+ D0 H& S
; ]! Z. @ V# m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ {) \ N- e1 X- L/ {& K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 J% c/ a2 Q6 e% u1 _0 z 博:从来没有在那个时候见面。: r; X( ?2 H+ S3 W% M0 u
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张:哈……, s, ?% Y9 I8 m% A1 q! }9 q; o7 ]
3 \* s1 A! E7 \( Y4 H: j 苏:尽量避开,是吗? n7 y) ~- U+ M5 @9 b% R
) N T: M! v2 i ?2 g$ G 博:避开。避开。' Y- N/ H J4 G* X4 t, i
3 n8 e% _( ~4 a0 r 苏:那英国呢?1 b) D6 x9 C- U6 r
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* O4 h0 D* @' b: d
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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/ Z3 D3 v2 e' z( n0 _0 I/ t1 g3 m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 I- ` y/ H i1 I: n' R. R
+ |5 \- E6 \, `) }. e$ e# e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。6 |$ G$ {& }7 @* x3 J
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. a8 L- D: e& \5 K
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' s9 l3 k3 g' \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; y9 F# l* a3 E/ D, D" r5 b% j, v& x
2 Z3 A% ^( a5 C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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% Y4 ], a3 f( b( H 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 R% ]/ |: X- }* o) b( U: a9 P, b
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, Y" i9 |9 ^, w3 c$ z
# G+ P3 j+ P# Y! m& V: k6 V' t" e 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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# o$ G# `) w( k: T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 t6 F, J) C3 P. l
* S1 o: k8 [; L" l- C" B6 q" o# I# N 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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' b( B* Y5 L0 w+ K 弗:但我们不理解啊。
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* g* R- ]) m9 ?; E 苏:不理解?
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+ }: @3 v$ y( ~' V2 O1 c 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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, j: j1 o% f& l8 q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ l% e% w: H! f: e
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ W( T3 p- z! t- O; j4 i- F. p+ r: T
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 Q7 }- ^8 L: V. X
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* [: {3 G4 P5 K1 O' }' e
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张:是。7 ?+ S3 V9 p6 X3 |, x6 ]! p5 N
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ H3 }% W" d( t: ?- R2 R$ \6 L
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。$ @- W: r) k6 p
2 H3 l% D/ |0 f* X5 w! v3 l 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。 y, x2 e4 l4 }4 G
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苏:泰国人这么想。
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* A) v7 P2 q; C 博:我们不这么想。
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4 t& b1 w# p( L6 H5 }( L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* d4 S/ R0 J# m) W( t5 I% M& |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: ?' c" s* ~+ U
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; ^# T0 z6 Z x$ l( X" Y* M' E
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 V+ a9 v; ?8 U% H
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. L2 D1 J0 A7 @* C; _
+ _/ K! R, D U0 U3 ~& z4 g. i4 p 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 \4 B8 ?8 ?" e3 Y9 a6 r
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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0 `; n; `3 X" @- }# L% o$ N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; g" ~, \; {6 v# G0 Z9 g
( ^% O# A( b+ \+ x L 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 G8 ?$ n: X0 L' H9 d
5 \: \3 I! |/ ^2 Z* B% B& z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- P" ~( h& j5 y
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弗:哈……% ], G! `( V0 c9 Q0 T" Y
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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/ V8 U+ h' [) W4 x! J3 ^4 D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* E# M2 k* M F0 \& P/ h
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。" k+ \+ I2 |% z. g
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; E3 H- G6 q3 R) n 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( J% s6 T) x4 { 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 e' {+ c+ O6 E% B0 z* f 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 B* j' J R, k6 W! M
1 c- h+ G4 n# ~" H1 h$ [; V 博:那你说说,有什么情报?. n0 F4 B3 G$ x q0 g" A
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。/ l; b2 x4 \) ~: l Y) ^
, [- q. S4 e7 L5 @! B' a/ L 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 A, u7 O9 N% u \% A; {1 K
) j; _; M% @3 e B1 o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ l- h/ c$ T' L* H
8 W1 K8 T% ?$ _1 P; q- E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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3 V5 [0 ?( Z$ g9 B1 G- c 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; a- F- m+ c- F- `& i/ _9 i5 ^. q
$ P* m% _ X9 U, j; K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 C/ D* ^/ }3 z6 X) {
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苏:为什么?损失什么吗?. c8 Y5 N Q8 |
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博:是。哈……
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8 c! [5 r7 Y0 l6 K6 l6 A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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2 \& P+ z1 y K9 f 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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