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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 H4 P# y1 L( [0 v& f. u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; W Z& _1 z- G7 b9 ~4 d! y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 {3 T8 Z/ ~' [
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?' m' Y6 W' `1 R4 Q5 P% ]4 ?
( F; L% k8 D5 |6 S3 L0 M8 m" `9 ]" v 张:是。
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. H! i$ z2 q8 N) v' | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& @' x( r0 D( q* z9 Z
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# g( l9 Z( v% K4 t2 P0 E/ D8 k
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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' M i2 O! o0 O( }5 O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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( Z3 S s! @4 W2 \4 T* c 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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# |9 B8 ^; X/ E6 N3 p% I% x: j 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 g0 J" C5 `( V- b7 G1 q% `
" m+ i$ t4 l9 ?7 H% h$ r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% Z$ M8 d0 d! G# g2 O8 k6 {& Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& N) h) Z) Q# P) u# W7 [6 ` 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" U. J r6 h" [. A! H7 E! f& S
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。, P( X2 T$ Z! m0 c' y
5 V2 _5 C" t' \& z6 n" a E 张:是,从来没有。
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8 [' K3 u. T( u% r8 f/ @. O& t4 \8 q 博:用泰语说,就是“还没有”。% c d8 z; w: s& R* O3 T, M0 o9 M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 |# y6 g; G' { G* b, y
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; k, E7 Y6 h- f/ W8 s3 E
- P$ ^3 Q# ^; S. Q* D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( K% e3 i9 J# A# i5 e( E$ T
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博:从来没有在那个时候见面。0 m9 k* ~# N2 e. l
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张:哈……7 h$ e; |# l: |4 Z0 s: b" D4 @5 @0 w
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。, U' N4 x$ x! e U6 O+ [
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苏:那英国呢?+ z! O: ?4 B) {
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 u+ }, ~, z6 l7 m3 S, X
+ h! x5 c5 J4 M6 Y* A, L' F 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 @+ n; l9 c1 y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ U0 {& K. o |
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' y6 Q; U1 h6 i- N8 ^3 p6 n
/ W; t% ^9 R, X% k) n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* d: a) N! \# k( ]
: ~, v! y' ~( ` 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( j% U+ z' j! k5 v" _" e n0 k
3 `4 v K! v( O# d/ D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 V; {( `& P M 弗:是的,会交换意见。7 a7 i* C& T- f) a# l
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# a) f \2 ^4 _) r- O9 ^ 博:没有困难。! v+ p4 G Q4 l& N
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ Y* z1 j9 Y1 j' _. K
7 S- H7 e8 H2 d+ T. K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 h4 L- h; d6 i
1 s( f2 g+ y0 y1 E! D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 \' \3 {1 o$ X7 P
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& ~$ G/ ^1 D6 d( ^) N
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 I! c8 g2 [' J: E9 D/ M5 a 弗:我们必须保持中立。! Y5 I1 I E+ w" ~1 W3 g
, t, L: p4 V Q2 g3 }+ c) D7 o 苏:始终保持中立?! h5 k- q0 Y& T ~0 m7 `, m3 I1 e
C# r% U' Z. D& z: J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ |9 E" C. Q: P
3 R9 F; h. `% \ 弗:但我们不理解啊。7 ]+ p1 O/ M* l2 s/ K
8 H d# |9 F' p9 k2 R' j, ~2 x 苏:不理解?& {" |; D6 M8 w4 b4 d0 z! v6 b1 z
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? l7 t' f$ M( o' H
; y+ E5 Q+ {3 Z/ Q, p' T 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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z1 \+ v t6 d) M: b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 Z7 h, {: q$ K8 J- Z6 `4 t) k( J
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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+ H/ ~7 n' b7 s3 s- P 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 y( a: a/ b$ l2 L7 O# e/ e T' m
4 L) f9 I& p( t; T6 L 张:是。% C" w. o" ~4 M3 R! E4 [
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ x# x) o& t$ G$ Q
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" y9 P5 Y+ f; B& ?& u% Y
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。) k8 S0 w+ Y# D- Y: z) O
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博:我们不这么想。
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# i2 B5 c: `4 |' H% |6 @# F2 F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ c K7 r9 o! I; T: [$ X7 T
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( I. c- {9 i, A; z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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+ {, D, | e5 C% L! }2 C% H 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 p/ ~' `/ `6 U 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( [ ~7 p# Y, H0 _; R 弗:是。0 Z. j" k9 v# }% @" i1 C
& ?$ g1 ~# Z/ d9 B 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% ?+ a& s3 z8 N% o! E% q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& y7 U4 d( t4 ]6 x
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( O, X* M+ y& Y {& `& O
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, g9 ]) m8 T% Z* X
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& {5 B, R7 ~+ l$ `+ S2 r1 v
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苏:大使感到糊涂吗?( n& c9 o" [! C" C# e- E4 f9 q- ]
) W3 T8 d* p' ~7 {- M M% M& J 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ h/ d8 G' H# D p$ J, g
# `7 ~& ^4 v, w0 D0 R d7 g 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* W6 B% [. f& E3 b V: q p, z; k
x/ m) r/ I5 } 弗:哈……
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# n t4 Q: B" l# k 苏:每次来都碰到了“革命”?$ {1 R+ t3 |) @/ P3 k* N
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, M3 G4 \/ W- d8 ~) w
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! ?/ w% u, T' } 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" P! {2 N: Y: ?
1 k6 ^% E2 v( @9 v5 E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" x) e# a( o: y8 E# E) \& K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 B2 l6 n$ I- f9 F; i0 r, U | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' C. L% A% x/ w: e3 K
0 k$ g& {( n( n9 s1 S 博:那你说说,有什么情报?
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4 w) Y. g! g' l' }; a 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 e8 e8 Q- |+ X( k8 x 博:不对。; j2 ~1 B8 m( J. N$ s
& ^7 G# h4 `5 W 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 ]) M9 f+ b7 G' E9 |. { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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! _6 Q+ a0 w f4 u: I 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 _0 ?/ l) {4 }; P A' h- n2 C4 K
4 a2 `0 o3 h5 ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) ?3 y: U0 g- U$ a2 E) q5 l
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- ~8 ] f; p( G- Q) }% t, A$ i" `1 s
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ R2 m1 c" r9 j5 l7 h8 }$ n$ y. K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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' Y5 O2 h. z$ ~: K# q) P* N' l7 q 苏:为什么?损失什么吗?+ `& l; _( Y" u- S/ V& q
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 c; R, ~$ A% k0 v+ H; _. V5 V
! r: P) \! U9 ]; |. B5 { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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