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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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: _- q/ t: C& o) T1 G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& i2 g) ~ T& g: p
/ ]3 {1 a" I2 a; f) \1 D2 I# I 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, B% `# Q/ k$ Q: T8 m/ ]3 ^0 N 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 h: c4 `" G3 p. n" A- @6 p 苏:时机正好?
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- o- M0 r' y1 M: h7 J 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ Y' m; H, ^& b
" u% M; z! k4 T! a/ w6 p$ n* y 博:公使。; D, Y! W7 ]- x" ?# k: `" i
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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) V% `$ j" p' ^- T3 D% c; ~% \" [ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ t8 x4 e# ^0 V
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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& ^- s* _! E# m5 L! q. a) } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' d) w: X. ~' q( X
. T8 N2 P' I$ L1 F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ a9 N* t+ S; T7 k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( K* J8 W, \! A- _! K+ H7 h3 W' s5 l
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苏:哦!7 m8 g! t, d# ?! \0 O m: X, }
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ c# `4 X$ T( @/ L- }# O! }& d
! I$ \, O% k2 r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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- b ]1 a5 K) {3 m 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 C) E- a5 |# Q- v( r 博:还从来没有吵过架。" f8 T1 K0 \- c% ?* a* C# M
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张:是,从来没有。
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6 Y: C- ?6 D8 N. q 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! _+ I+ f2 N4 A! r8 x5 Y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; P9 l' r' ^+ J0 g 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# N' C/ B2 g& G% e8 W6 Y
) u1 Y1 ~/ S' ]1 e: h% M* x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% _0 l1 i* d- B+ V) G6 z7 q
5 e: c( F# u7 S 博:从来没有在那个时候见面。
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( Z& j' |0 U# e. ?/ i P 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?6 K6 ?& b) p, @8 u5 _: F
3 g5 A9 W9 R- x; O0 c& o( A3 |0 r 博:避开。避开。
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. N( A; D) [: N( E, U$ p! f 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; q4 F: s" Y. L
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( @% `8 g4 J9 l5 X5 h/ v
6 D9 N0 P, w7 @4 ^5 A$ | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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8 l% p" o/ z7 P7 l 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# ]9 E4 [& g0 d7 \ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?/ N& ^" N! ?- _# b b2 {* M
: \5 I, T& q( T7 @) Q# n 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。5 a+ a) ^6 A. I# Q1 k. ]3 k) L2 q
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- O* O+ b; E: G2 \" x2 H& }
( D" K) G" Y; [& i 博:没有困难。" _- S9 b. I3 N( }5 B
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 U" R n9 @) P7 q3 i
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 `0 E! x( p4 h9 U
; |2 b' E0 X$ p$ K4 t+ q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ h, t0 r1 n/ |" o; E
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弗:我们必须保持中立。
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0 |3 ?, i; c" p! Z( Z& ? 苏:始终保持中立?' \0 \* J, G& J4 u4 W# m8 V- F
( g6 i4 @, |* C7 G- G1 v& C W 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" x4 V$ ^9 q2 j Z
# O3 }0 s& {7 ~" t0 m+ p( C4 V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?$ U' y; D$ v2 X. C& W6 c
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% d% `8 }$ N1 I# d; H
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! q" [# ^; T: p; [7 \) u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 v/ z# X- K; L0 S9 h1 Q/ ]
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, S2 I' t/ f* m8 W$ W
J5 N& I: Y. V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ q0 [- H) W; t
5 F7 z+ \/ H( O% g* |3 ~: H 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& N: Q! N& J4 N+ G! z
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张:是。
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) l% D; n- J8 N/ O9 J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 L- F) k1 Z, N* ]
- m) ?& h$ \/ e+ A! z& ` 苏:张大使介意吗? U1 ^6 `2 H: O- V: J
9 l# }& }0 `" ]. }* z i1 y+ f7 t 张:不介意。; F" l4 m+ E- a3 |4 e9 n
' N6 c/ _" M% F* h1 @9 @- i5 J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) N- N( w/ ?, ]+ {# ?( E, k
* e1 U1 H$ V: R/ B 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。' Y; }' r1 E- H2 W0 Q
( ^) d7 T9 |; U, O. j! x 博:我们不这么想。+ a% K1 t- t* w, J- v
z8 k0 @$ o% R6 B! L' c% [ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. }* W/ n* Z7 i& c1 @( A
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 m' ~% e# m( C) c9 l. P
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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' _+ _2 ^* x: h 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。. H9 w5 f9 \8 I y2 t2 V) Y
+ b+ i1 `* e0 @& E' ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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v' M6 H; b& p5 Z+ k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# j. |6 I: \1 O O f
( V' M5 I( z7 l; H4 l 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! H+ S, Q0 I7 y( p) q* K. W
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) e- X2 S% k- y4 r 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! C' _% n, y# N; f3 W' x
. | j% e% y: ?) \ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ G. P1 U/ J# t: q( N! _6 L# G
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# S. {8 ~# J9 q t
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弗:哈……
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3 Y9 Y0 J' p* I4 S* G 苏:每次来都碰到了“革命”?8 a2 u: j3 `' j5 j
* g* I/ K+ v* F 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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) N7 Y: G3 F& P8 R% t4 O# o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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3 X/ {8 K" c5 X7 p 弗:那天我在英国。" g3 E. m! B+ O* v
. k, S2 P" K [2 H* h 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 C) n u3 j9 x
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 S" A1 P Q4 i& U
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: U7 M8 `* i7 x9 W" i; b
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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- M; O9 h) ^+ P! \+ x2 P 博:那你说说,有什么情报?
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1 A9 d" @* [ L# v. B( O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。. k( \5 |9 L! K( I6 x
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 b2 I& y) f) q8 I 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 `* o1 {- f6 f/ f% O1 O
- r7 j! {2 @) M, F# k 苏:不是事实吗?4 ^, @% j( g6 ?5 k; F* }
5 G v3 C- W: m. n' Z, V 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 H$ Z/ v7 r0 H% a& K
9 M' F) ~% e) ~* S' T0 i2 } 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ r) n8 J4 L' y3 _& G6 ]( i
1 v8 r! |& L8 G; V- r4 l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 k* e& R0 Y. Y- Y9 [( F- o6 q
; M3 S" {( A( [9 P. t. _1 c2 D 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# @, W, A0 c! }7 ]
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。" S% D- m) A) b9 G9 L# v* l
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……# W' M% v+ ?8 K5 `7 ^2 P
2 e( g$ N4 R+ F7 ~6 o 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ N5 g! I$ }1 I$ I. k
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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